Roger gegen Markus – Der Radio 1 Podcast

00:00 Roger gegen Markus. Zwei Standpunkte, zwei Meinungen, zwei Welten. Roger Schawinski gegen Markus Somm. Exklusiv auf Radio 1. Präsentiert von der Lexus Schlierer. Jetzt mit der neuen Lexus Modellpalette. Besonders mit den beiden neuen spannenden Modellen ES und RZ. 00:21 Roger gegen Markus an diesem Moment. Wir reden über Viola Amherder und F35. Was sind die Folgen für die Schweiz? Dann die künstliche Intelligenzwarnungen der Fachleute aus Silicon Valley, dass die Menschheit ausgelöscht werden könnte und zwar bald. Die Wahl in Israel mit einem Eklat, den Sarah Netanjahu, die Frau von Benjamin Netanjahu, lanciert hat und Donald Trump. verspricht 5000 Dollar für jeden Erwachsenen, wenn er die Miettermwahlen gönnt und fordert seine Anhänger auf, bei diesen Wahlen massiv zu beschiessen. 00:53 Also, zuerst aber etwas zu unserer grundsätzlichen Diskussionskultur, Markus. In unserer letzten Sendung von Publikum über die Wahl in Sachsen-Anhalt hast du erwähnt, dass wenn die AfD weiter massiv gönnt, wohl viele Deutsche in die Schweiz kommen werden. Das hat zu folgendem Dialog geführt. 01:12 Und da muss man halt auch wieder mal deutlich sagen, es gibt Völker, die uns etwas bringen und es gibt solche, wie die Maghrebiner, die uns einfach ausrauben. Kannst wählen, was willst du lieber? Einen deutschen Arzt oder einen maghrebinischen Räuber? Was willst du lieber? 01:26 Das ist Markus Somm, ist der übelste, übelste Propag... Also, das Publikum hat applaudiert, hat aber Reaktionen ausgelöst, weil das ist mehr als polemisch, verlünderisch. Das ist die Rhetorik von Alice Weidel. 01:41 von der AfD, wo du ja Partys triffst. Was ist los mit dir, Markus, wenn du solche Sachen auslässt? Ist das ernst gemeint oder einfach irgendwie Halligalli? 01:51 Es ist Statistik, und zwar vom Staatssekretariat für Migration. Wie viel war die Zahl? 95 oder 90 Prozent. Vor allem magrabinische Asylbewerber sind kriminell oder werden kriminell oder werden beschuldigt. Also 90 Prozent. 02:04 Von denen, die hier kommen, das heisst nicht alle Maghrebiner, die in Algerien, Tunesien und Marokko leben und bleiben, sind das. 02:11 Aber die, die zu uns kommen, zur Zeit wegen einer völlig verfehlten Asylpolitik, sind zu 90% kriminell. Und die wollen wir nicht. Die bringen uns nichts. Das ist der Punkt. Während die Deutschen zum ganz grossen Teil uns sehr viel bringen und die wenigsten von denen sind kriminell. Im Gegenteil, sie haben sogar tiefere Kriminalitätsrate als die Schweizer. Das ist der Punkt und das ist der Gang. 02:34 Aber eben, die Tatsache, dass da etwas passiert in Deutschland, du hast geredet, sollte eine Mitte-Rechts-Regierung werden, geführt von der AfD, Mitte-Rechts, die ist sicher rechtsextrem. Damit tust du alles verharmlosen und tust deine populistische Politik auf eine Art und Weise darstellen, die vielen Leuten überhaupt nicht passt. 02:55 Wir auch nicht. Ja gut, da kann man unterschiedliche Meinungen sehen, wie man mit der AfD umgeht. Das ist ein Riesenthema, ist eine grosse, grosse und ich bin absolut der Meinung, dass die AfD unbedingt in die Regierung reinholen muss. Ich finde es sehr gut, wenn sie in Sachsen-Anhalt mal zeigen könnte, ob sie etwas kann oder nicht, ob die Partei überhaupt etwas taugt. Und da sind auch durchaus berechtigte Zweifel da. Aber es ist völlig klar, wenn man von einem Links-Rechts-Spektrum ausgeht, dann gibt es halt linke und rechte Parteien, es gibt eine Mitte. 03:28 Und AfD und CDU und CSU und FDP, die es bald nicht mehr gibt, sind mitte rechts, während die SPD, die Linke und auch die Wagenknechte mitte links sind oder eben ganz links. Spielt das gar keine Rolle, das ist der Punkt. 03:41 Spielt eine grosse Rolle und wir gehen jetzt nicht auf das ein. Die Art von Darstellung empfinde ich als völlig falsch und irgendwie verweddelnd über das, was passiert. Reden wir über die Viola Amherd, sie hat gesagt, es gibt einen Fixpreis beim F-35, sie hat das mehrfach bestätigt, das war falsch, wissen wir. Du sagst jetzt, das kostet in der Schweiz 1 Milliarden. Ist das das Hauptproblem? 04:01 Nein, das Hauptproblem ist natürlich, dass sie wahrscheinlich, wahrscheinlich die Unwahrheit gesagt hat, vielleicht bewusst, dann wäre es eine Lüge, das können wir nicht nachprüfen, aber es ist eine... Natürlich schon einmalig, dass eine Bundesrätin im Bundesrat so lange und so wiederholt etwas sagt, was nicht stimmt. Und was ich am meisten Stoss empfinde, ist, sie hat ja selber gemerkt, das ist kontrovers. Sie ist nie zu ihren Mitarbeitern gegangen und hat gesagt, oder offensichtlich nicht, hey, jetzt möchte ich es genau wissen, könnt das bitte anschauen. Sondern sie hat Land auf, Land ab immer wieder die Unwahrheit erzählt. 04:35 Das heisst für mich ein bisschen, sie hat das wirklich in Kauf genommen, dass man in die Tiere geführt wird. 04:40 Also ich glaube eben, es geht nicht um die Milliarden oder vielleicht sind es dann auch zwei. Es geht um den Vertrauensverlust, weil ich glaube nicht, dass es einen besseren Deal mit den Amerikanern gäbe. Die haben immer gesagt, es gibt keinen Festpreis. Mehrkosten gehen immer zu Lasten von den Käufern, wenn man in Amerika Waffen kauft. Und Nachfolgekosten, wissen wir, sind auch massiv höher als AG. Das Problem ist doch, dass wir vielleicht den F-35 gar nicht gekauft hätten, wenn wir das alles gewusst hätten. Dann hätten wir wahrscheinlich den Raffal genommen. Das finde ich das zweite Hauptproblem. Neben dem Vertrauensverlust, dass wir wahrscheinlich den falschen Flieger gekauft hätten. 05:14 Also erstens den Vertrauensverlust finde ich auch das Hauptproblem. Ich finde, es ist eine Bundesrätin, die Thunware gesagt hat und damit eher noch viele Chefbeamte nennen. Das kommt noch dazu. Und vor dem Parlament, das ist unglaublich. Und vor der Volksabstimmung. Und ich glaube auch, du hast recht, wenn das nicht so gewesen wäre und sie hätte sagen müssen, es kostet vielleicht 8 Milliarden und nicht 6 Milliarden, dann wäre es viel schwieriger gewesen, das Flugzeug durchzubringen. Gleichzeitig muss ich sagen, ich glaube der FV35 ist trotzdem die bessere Wahl. Erstens ist es technisch vieles besseres Flugzeug. Es gibt Leute, die sagen, das ist übertrieben. 05:44 Kann sein, aber auch aus politischen Gründen ist das total wichtig. Wir diskutieren die ganze Zeit darüber, ob die Schweiz kooperieren können mit der NATO usw. Der IGN F35 war politisch ein besseres Signal an die Hauptmacht in der NATO, als wenn wir mit Frankreich ins Geschäft gekommen sind. Ein Land, das uns übrigens seit langer Zeit immer wieder eher schlecht behandelt hat. 06:06 Also, wenn man sieht, wie Amerika mit Verträgen umgeht, dann müssen wir jetzt gar nicht eingehen. Die halten sich an gar keine Verträge, wie wir ja wissen. 06:12 Aber in Frankreich haben wir seit 15 Jahren immer wieder Puff. Also, das musst du sehen. Amerika ist etwas anderes. 06:17 Es ist etwas anderes, etwas Größeres, etwas Wichtiges und etwas Schlimmes. Georg Hessler, übrigens der NZZ, Er sagt, es ist ein Vertrauensverlust nicht nur gegenüber der Frau Ammer, sondern gegenüber dem ganzen VBS, auch gegenüber dem Bundeskandidaten Martin Pfister. Und das vor der grossen Rüstungsausgabe. Dass wir jetzt das alles prüfen wollen, da haben wir also eine Verteidigungsministerin, sie ist Anwältin und hat den Vertrag nicht gelesen. Wahrscheinlich hat sie im Breit ganz andere Fälle gehabt, viel einfachere Fälle. Ich hoffe, dass sie dort Verträge gelesen hat und ist offenbar auf das nicht vorbereitet gewesen. 06:51 Und was erwarte ich jetzt von der Frau Ammer? 06:53 Also mindestens wäre eine Erklärung, nicht einfach abtauchen. Und zweitens, wahrscheinlich auch noch eine Entschuldigung. 07:00 Ja, eindeutig. Und vielleicht sogar bei der Pensioner sagen, ich verzichte da noch auf etwas. Weil ich finde es noch einmal, es ist einzigartig und du hast es vorhin gesagt, ich meine, ich glaube, es ist nicht einmal Anwältin, es ist einfach Juristin und Notarin gewesen. Anwältin nicht, aber... Es ist unglaubwürdig, dass eine Juristin einen Vertrag nicht liest. Das ist der teuerste Vertrag, den sie je zu verantworten hatte. Kann eigentlich fast nicht sein. Ich finde schon das Narrativ sehr speziell. Es war eben typisch, man hat Viola Armherd sehr lange immer wieder geschont, weil sie richtig gestimmt hat im Bundesrat, nämlich immer mit links. 07:35 Das ist der Grund, warum Viola Armherd sich das leisten konnte. Das ist der dirty secret des Ganzen. Und wie gesagt, ich finde es unglaublich, dass sie sich öffentlich jetzt nicht äussern, dass sie sich nicht entschuldigen und stattdessen geht sie auf Norwegen an die Beerdigung. Das kann sie ja machen. Nein, das geht doch nicht, dass wir Schweizer dort oben hinschicken, wo jetzt Kopfdecken. Das ist doch lang Plan gewesen. Ja, das ist doch gleich, dann wechselt man so etwas aus. Ich finde das auch gegenüber Norwegen übrigens eigentlich eine Affront. 08:01 Also reden wir über Künstliche Intelligenz, grosses Thema weltweit. Spitzenleute aus Silicon Valley, die warnen vor der Gefahren, alles könnte ausser Kontrolle geraten. Die Menschheit gefährdet, und zwar durch ihre eigenen Systeme. Sie könnten sie nämlich nicht mehr unter Kontrolle bringen, sie machen sich selbstständig. Wir haben mehrfach darüber geredet, über Künstliche Intelligenz. Und ich habe immer wieder gesagt, es braucht Kontrolle. Und du hast immer gesagt, nein, nein, nein, keine Kontrolle, sonst wird irgendwie der Fortschritt gehemmt. Und was sagst du jetzt? 08:30 Ich sage immer noch dasselbe, weil letztlich die Firmen, die jetzt alle hier sind, ich finde das auch ein bisschen interessant, ich finde es gespässig. Ich meine, die Firmenchefen, die jetzt hier kommen und Krokodilstränen vergiussen, öffentlich, sie haben es ja in der Hand. Also wenn sie so besorgt sind über Sicherheitsprobleme, dann sollen sie doch die lösen. Sie können ja das selber in ihrer Firma machen. Wieso braucht es jetzt wieder den Staat, der ihnen im Prinzip wie der Cover-Git, das ist doch völlig durchsichtig. Es geht doch nur darum, dass Sie nachher nicht selber die Verantwortung übernehmen wollen. Sie müssen halt die Verantwortung übernehmen. 09:01 Sie haben ja die Firma, Sie haben ja die Forschungsabteilung. Und ich weiss gar nicht, wo ich es gelesen habe, glaube ich heute in der Zürich-City oder so weiter, dass Sie relativ wenig Geld ausgeben für Sicherheit und alles in Forschung und Entwicklung. 09:14 das können sie selber ändern, da brauchen sie nicht ein Gesetz. 09:17 Also Markus, das ist wieder einfach dahingeschwatzt, Krokodil zu trennen. Nein, es ist eine Konkurrenz. Wenn der Konkurrent etwas macht, das man selber nicht mehr macht, dann tut man die eigene Firma schädigen. Man muss eine Regel haben, die für alle gelten. Und Dario Amadei von Anthropic, Sam Heldman von OpenAI und sogar Elon Musk sind der Meinung, sie wollen eine Art Selbstkontrolle machen, dass irgendwie die neuen Modelle dann begutachtet werden von aussen, um zu schauen, ob dort die Kontrolle noch gehalten wird. 09:51 Und Donald Trump, der von gestern gefragt worden ist, sagt natürlich das Gleiche wie du, man muss das einfach machen lassen etc. Dabei kommt Xi Jinping in weniger als zwei Wochen nach Washington und es braucht einen Deal zwischen Amerika und China, damit man das irgendwie unter Kontrolle kriegt. Und wenn du einfach sagst, jede Firma soll allein entscheiden, Nach den Warnungen von diesen Leuten, die sagen, das kann innerhalb von den nächsten Jahren zu einer Katastrophe führen, finde ich einfach fahrlässig. 10:23 Bei Atomen konnte man das kontrollieren. Dann hat man abkommen gemacht international, das war ein bisschen einfacher. Es waren nicht Privatfirmen, sondern der Staat. Also da sind mehrere Privatfirmen involviert. Und da muss es eine gemeinsame Regelung geben. Da geht es nicht um die Eigenverantwortung von jedem einzelnen Markus. 10:42 Wohl, es geht genau um das, weil alles andere ist naiv. Weil es funktioniert ja nicht. Ich meine, Tschernobyl ist ja unter anderem wegen der Atomaufsichtsbehörden, wo du sagst, es war ja genau deswegen möglich, weil sie nämlich nicht aufgepasst haben, wie die Russen nicht darauf gepfiffen haben. Und heute ist es mit den Chinesen genau das Gleiche. Die Chinesen schießen uns seit 20 Jahren, was Intellectual Property betrifft. Und die Vorstellung, dass man mit den Chinesen einen Deal machen kann in der wichtigsten Branche der Zukunft, dass sie sich zurückhalten, ist so unendlich naiv, ich kann es fast nicht ausgesprochen. 11:13 Und die Firmenchefe sind natürlich nicht so naiv wie du jetzt, sondern sie haben ganz andere Interessen. Es geht ihnen vielleicht darum, dass sie ihre Imageprobleme ein bisschen lösen wollen, sie haben totale politische Widerstände jetzt gegen Datacenter usw. Ich empfinde es als eine absolute Hüchelei, weil sie könnten jederzeit selber sagen, wir wollen das nicht bremsen. Aber sie wollen wieder, dass der Papa steht, das macht und mit dem Ski geht zu sprechen und die naive Vorstellung, dass du mit dem Ski einen Deal machen kannst, den er einhalten, ist ihnen nicht zu helfen. 11:44 Also der Papa steht, der zu vieles regelt, von den Airbags, über Sicherheitsgurten, über sehr viele andere Sachen und nicht ausgerechnet... Airbag ist vielleicht etwas weniger komplex als AI, das ist doch nicht zu vergleichen. 11:57 Das ist dumm, wenn man sagt, die Drohung, dass das wirklich aus dem Rand und Band geraten könnte. Und vielleicht ist sich sogar Xi Jinping bewusst, dass wenn er das weitermacht, dass das die ganze Menschheit gefährdet. 12:12 Entschuldigung, wir wissen jetzt noch nicht, was in Wuhan passiert ist. Wir haben eine Pandemie erlebt, die wahrscheinlich für die Chinesen selbst ausgelöst worden ist. Und sie sperren sich gegen jede Untersuchung. Mit dem gleichen Regime möchtest du so einen Deal machen, dass sie sich bei AI mässigen würden. Das ist doch einfach absolut unmöglich, dass das passiert. Und man sollte die Menschheit nicht in falscher Sicherheit wägen. Es geht nämlich auch um das. Es geht immer um dasselbe. 12:39 Eigenverantwortung kannst du brauchen, aber wenn du halt zu faul bist, dann sagst du, der Staat soll es machen. Ob es denn der Staat kann machen, ist der gleiche. 12:48 Also der Staat macht mal gar nichts. Donald Trump hat bis jetzt nichts gemacht. Es sind die Leute wirklich von Silicon Valley, die kamen und sagten, wir brauchen das. Ich meine der Chinesische Staat. Der Chinesische Staat müsste ja mitmachen. Und der Chinesische Staat ist ein Betrügerstaat. Also, Hintergrund über das ganze grosse Thema, das komplexe Thema, das jetzt wirklich weltweit im Zentrum steht, am nächsten Sonntag im Doppelpunkt. Ich mache das Interview mit Kevin Schawinski, dem wohl besten KI-Spezialisten der Schweiz. 13:17 Sie besitzen oder verwalten eine Liegenschaft? Mit Attico von Hering schaffen Sie zusätzlichen Wohnraum auf bestehenden Gebäuden. Dank Grundsystembau lassen sich die Gebäudeaufstockungen effizient, ressourcenschonend und in kurzer Bauzeit realisieren. Wir begleiten Ihr Projekt von der Studie bis zur Schlüsselübergabe, alles aus einer Hand. Prüfen Sie jetzt das Potenzial Ihrer Liegenschaft auf hering.ch. 13:44 Wir reden über den Israel-Wahlkampf. Ende Oktober ist dort Wahltag. Dort ist generell etwas unterwegs mit harten Bandagebekämpfungen. Und jetzt hat Sarah Netanyahu, die Frau von Benjamin Netanyahu, den Führer der Demokraten, der linken Partei, die Jair Golan beschuldigt. Er hätte von den Attacken am 7. Oktober schon im Vorfeld gewusst. Das ist ein guter Freund von dir. Du hast ihn in Harvard kennengelernt. Was sagst du zu dem Ganzen? 14:10 Ja, ich finde es sehr gut, dass er dich verklagt. Die Lügnerin, also ich bin nicht mehr sicher, dass sie lügt und so weit drückt. Das ist eine unglaubliche Verleumdung, die sie bringt. Erstens natürlich durchsichtig, weil man ihren Mann ja auch dasselbe vorwirft und teilweise bessere Hinweise darauf hat, dass der Netanyahu Warnungen aus dem Golf missachtet hat und nicht den Ernst genommen hat. 14:32 Und beim Jair ist es wirklich, finde ich, noch doppelt ironisch, weil er ist ja wirklich, im Gegensatz zu ihrem Mann, Benjamin Netanyahu, ist der Jair Golan selber an der Front, hat selber Leute gerettet am 7. Oktober. Und ich weiss es wirklich selber ganz genau, weil ich habe eben eine halbe neun am Morgen angerufen. Wir haben miteinander geredet, er ist dort schon im Auto gesessen und hat mir gesagt, ich fahre jetzt ins Hüde. Ich war vorher im Hauptquartier, da haben sie gesagt, läuft alles mehr oder weniger okay und dann ist er selber ins Hüde gefahren. Ich habe mit ihm geredet, während er dort hingefahren ist. 15:05 Es geht natürlich auch um die Heldengeschichte, die ihr natürlich auch nicht passt, weil ihr Mann hat die Heldengeschichte nicht zum Verzählen. Und es ist jenseits von gut und böse, aber es ist gut, ich finde gut, dass er sie verleumdet. Und es tut mir leid, Entschuldigung. 15:18 Er verleumdet sie nicht, sie verleumdet ihn. Ja, und er tut sie verklagen. Es ist eine ganze dumme Kuh sowieso. Also gut, aber es ist die Frau von Netanyahu, er lässt das durch. Du verteidigst den Netanyahu seit Jahren. Nicht für das. 15:31 Und der Netanyahu macht auch Fehler. Und gewisse Fehler nenne ich auch Politik. Und dort habe ich auch mit dem Jair gewisse Differenz. Aber das ist etwas ganz anderes. 15:39 Aber das heisst, da gibt es keine moralischen Prinzipien mehr. Er hält die Arigolan. Netanjahu, der Chef der Golfstaaten, hat offenbar mitteilt im Vorfeld, dass da etwas kommt. Netanjahu hat das natürlich dementiert, aber Golfstaaten haben es nicht dementiert. Und jetzt kommen sie auf diese Art und Weise. Und da freue ich mich, Ich weiss, moralische Kriterien sind für dich nicht so wichtig, ethische Kriterien. Das ist doch jetzt eine Verleumdung. 16:08 Sollte ich jetzt auch noch verklagen? 16:10 Das ist doch jetzt auch wieder eine Verleumdung. Das stimmt doch gar nicht. 16:14 Es geht darum, ob man das ernst nimmt und sagt, Politik hat sehr viele Leugner oder nicht. Aber du merkst und unterstelle, mir sei das nicht wichtig, finde ich jetzt. 16:23 Einer, der Donald Trump während zehn Jahren als schlechtesten Präsident bezeichnete, der während zehn Jahren gelobt hat und immer verteidigt hat, für den sind moralische Kriterien einfach nicht wichtig, weil er hat so viele moralische und ethische Verletzungen gemacht. Das Letzte, über das reden wir jetzt gerade noch, hat letzte Woche an der Convention gesagt, er zahle in allen 5000 Dollar allen erwachsenen Amerikanern, wenn die Republikaner gewinnen, also Wahlkauf, das ist eine Bestechung auf der grössten Ebene, er wird es natürlich nicht bezahlen, hat er früher nie etwas bezahlt, wenn er etwas versprochen hat. 16:58 Und das Zweite hat er noch gesagt, gehen bei den Wahlen scheissen. Cheat like hell! 17:04 Das ist der Donald Trump, der du jetzt ja mittlerweile vom besten zum schlechtesten Präsident gemacht hast. 17:08 Was sagst du denn da dazu? Nein, schnell zurück zum Netanyahu. Es ist total etwas anderes, ob einer eine gute Politik macht, aber moralisch nicht einwandfrei ist. Und das gibt es halt in der Politik sehr viel. Es gibt einen Roosevelt, der hat zum Beispiel gelogen, und zwar sehr häufig gelogen, und hat trotzdem eine gute Politik gemacht. Man muss das unterscheiden. Es gibt Grenzen. Es gibt moralische Verfehlungen, die man nicht mehr verteidigen kann, aber man unterscheidet. Und bei Trump ist genau der Punkt. Ich habe ihm noch nie Verteidiger für irgendwelche Sachen, die ich moralisch anreiche. Es geht nicht um das. Seine Politik bleibt trotzdem zu 70%, zu 60% eine gute Politik. 17:43 Ein schlechtes Präsident. Beim Netanyahu, was den Iran-Krieg betrifft, ist es bis jetzt einer der schlechtesten. Aber bei Netanyahu ist es genau das Gleiche. Netanyahu hat sehr viele Sachen richtig gemacht. Dass Israel heute ein Land ist, das reicher ist als Deutschland, ist auch zu verdanken dem Finanzminister Netanyahu und dem Premierminister Netanyahu. Er hat grosse Verdienste um das Land. Grosse, grosse Verdienste. Trotzdem ist das jetzt eine Dreckschlacht, die er mit dem Yair austrägt und der Yair wird das gewöhnen. Und zum Trump, die 5'000 Dollar, jenseits von Gut und Böse, Birreweich, das ist jetzt so richtig eine populistische dumme Geste, die nichts bringt. 18:21 Und das andere, der noch sagt, bescheissen doch bei den Wahlen, nachdem er gesagt hat, die Demokraten bescheissen, zwar kein einziger Richter, auch nicht von ihm ein anderer Richter, hat so etwas festgestellt, er hat gesagt, die anderen bescheissen, was nicht bewiesen ist, und jetzt fordern sie auf, selber zu bescheissen. Was sagst du dazu? 18:34 Da haben wir jetzt schon tausend Mal darüber gesprochen. Der Donald Trump sagt ab und zu Sachen, die er nicht ernst meinen kann oder er meint ernst und es ist dummes Zeug. Fertig. Das ist dummes Zeug. Aber das muss man in dem Sinn heute so ernst nehmen, dass er immer wieder Zeug sagt und nicht ernst nehmen kann. Wissen wir, jetzt haben wir schon tausendmal darüber gesprochen, trotzdem ist inhaltlich seine Politik achttausendmal besser, als was Friedrich Merz zum Beispiel macht und auch viel Unsinn. 18:57 Ja, also der schlechteste Präsident achttausendmal besser, das ist ja grotesk. Also nochmal. 19:01 Das Land ist fast wirtschaftlich am Zusammenbrechen und ist instabil wie noch nie. Ist das Deutschland oder Amerika? Bitte. 19:08 Wir reden jetzt über Amerika und über Deutschland können wir dann vielleicht nächste Woche wieder reden. Reden wir noch über den Iran-Krieg. Also wie hätte er diesen Krieg gewinnen können? Es ist auch Tutsch, dass das Regime gestürzt wird. Das wüsste man, wie das geht. Die beiden Busse haben gemacht, wie man es macht. Hunderttausend für amerikanische Soldaten gegen den Irak gebracht und haben zweimal den Krieg gewonnen. Donald Trump hatte das Gefühl, mit ein paar Luftangriffen, so à la Venezuela, kann man das auch gönnen. Das hat er nicht gemacht. Und jetzt ist es immer schlimmer. 19:38 Die Houthis haben jetzt auch noch Babel Mandep, die engste Stelle im Roten Meer, haben sie jetzt auch noch erobert und verhindern dort, dass Öl rausgeht. Der Ölpreis ist jetzt bei 107 Dollar, geht immer weiter hoch und man weiss nicht weiter. Es wird jede Woche schlimmer, Markus. 19:56 Nein, das sehe ich überhaupt nicht so. Erstens wegen dem Irak-Krieg. Der Irak-Krieg ist ein viel grösseres Desaster, als was sich beim Iran abzeichnet, weil Irak rausnehmen und auf diese Art rausnehmen hat überhaupt nicht gebracht. Zweitens hat Bush noch Zeug behauptet, was nicht gestimmt hat, übergelogen hat oder nicht, wissen wir nicht. Aber hat er nicht gewonnen? Ja, ganz kurzfristig hat er kurz gewonnen und nach einer langfristigen hat er den Krieg total verloren und hat unendlich viel Geld ausgegeben, viel mehr Geld ausgegeben, als der Donald Trump ausgegeben. Nein, ich finde die Strategie, dass er es probiert mit einer Blockade, finde ich nach wie vor richtig. 20:29 Zweitens, die Idee, dass man mit einem Blitzkrieg den Iran so etwas runterwerfen kann, ist übrigens von den Israelis gewesen. Die Israelis sind ja nicht gerade Vollidioten, was das Militär betrifft. 20:37 Vielleicht für dich auch Vollidioten. 20:39 wie alle Vollidioten sind, die anderer Meinung sind als du. Aber der Punkt ist, der Iran-Krieg, solange die Blockade bleibt, kommt es gut. Die Frage ist, ob er durchhält. 20:48 Also er hält durch. Was heisst er hält durch? Jetzt ist sogar noch die wichtige Ölpipeline in Saudi-Arabien bombardiert worden von iranischen Milizen aus dem Irak. Das sind immerhin 7 Millionen Barrels, die dort rausgegangen sind, die Strasse von Hormuz, wo er gesagt hat, oh, er will sie zu nennen Trump's trade. I have to get something out of it. Er muss etwas selbst profitieren. 21:11 Wäre gut, wäre gut, der würde es mal durchheben. Er würde durchheben. Die Schraub vor Hormus muss man unbedingt besetzen, die Amerikaner. Du kannst jetzt schon lachen, Roger, aber du lachst jetzt wirklich über zwei Sachen, die andere Leute ernsthaft über das nachdenken und finden, die Iran darf nicht weiter bleiben, weil die Iran irgendwann Israel vernichtet, aber vielleicht ist dir das auch gleich. Das ist eine Unterstellung! Roger, du verhalst dich immer so, als hättest du schaurig Freude, wenn die Iran noch lange durchfällt. Die Iran muss verlieren, unbedingt! 21:42 Und es ist richtig, dass man versucht, das Regime wegzubringen. Das ist richtig! 21:46 Genau, das finde ich auch. Aber ich habe dir gesagt, welche Methode funktionierte hätte, denn man hat es schon zweimal gemacht im Irak. Die Methode Trump hat nicht funktioniert. Die Irak war doch nicht Erfolg. Roger, das war doch kein Erfolg, die Irak-Krieg. Entschuldigung. Entschuldigung, der Trump ist ja wegen dem sogar gewählt worden. Saddam Hussein war nachher weg, dort hat es Regime-Change. Und jetzt? Schauen wir mal das Land an. Dann haben die Amerikaner versagt, also was dann bei einem Regime-Change Iran gekommen wäre, wenn man es angebracht hätte, das wissen wir nicht. Aber gelacht habe ich, weil Trump sagt, man sollte das Trumps Traits nennen, die Strasse von Hormuz. 22:22 I have to get something out of it. Das finde ich... 22:26 Er stummt mich überhaupt nicht. Das ist super. Ich finde das super. Aber dann soll er es mal machen. Nicht nur davon reden. Aber er kann es nicht machen. Er könnte es natürlich machen, weil militärisch mehr Risiken würde. 22:36 Eingehen könnte er es machen. Also es sind jetzt bald sieben Monate und Amerikaner haben zu wenig Waffen, sie haben zu wenig Munition, sie haben auch zu wenig Leute. Sie müssen diese Leute austauschen. Markus, verschliesst doch die Augen nicht von diesem Ganzen. Das ist verloren. 22:52 Die Leute, die das bringen mit der Munition, die haben eine Agenda. Weisst du, was eine Agenda ist? Das ist die J.D. Vance Agenda, das ist die Tucker Carlson Agenda, die du jetzt offensichtlich auch teilst neuerdings. Es geht darum, ich wieder zu zeigen... Kontenstellungen! Aber Rashi, das ist der Punkt. In der Administration hast du Leaks. Jetzt kannst du überlegen, warum hast du diese Leaks? Und eine Vermutung ist, dass es die Leute sind, die Isolationisten sind in dieser Administration, die immer den Leuten einreden wollen, den Krieg kann man nicht gewinnen. 23:17 Nein, das sind die Leute, die realistisch das anschauen. Der J.D. Vance, den ich auch nicht so super finde, der hat sich selber informiert. Der hat nicht einfach nachgeplappert, alles was Donald Trump sagt, ein Tag da ist. Am nächsten Tag das Gegenteil, wir zerstören den ganzen Iran. Nein, die iranischen Führer sind grossartig mit denen vorhanden und so. Der hat sich informiert und herausgefunden, den Krieg kann man so nicht gewinnen. 23:38 Das ist der Tucker Carlson. Das ist der Tucker Carlson. Und Archi Köppel wahrscheinlich auch. Aber das ist jetzt offensichtlich deine neue Gesellschaft. Das ist jetzt einfach wieder ganz dumm, was du... Ja, aber es ist wahr, es sind die rechten Kritiker von Trump, die die Geschichte erzählen und du auch erzählst. 23:52 Es sind auch die linken Kritiker, hör doch auf. Die sind nicht wichtig in der Regierung, die gibt es ja dort gar nicht. Also Markus, du bist also eine ganz extreme Nudler langsam. Irgendwie jetzt aus mir sagen, ich hätte etwas zu tun mit einem Tucker Carlson. Geht es eigentlich noch? Du hast mehr zu tun mit Alice Weidel als ich mit einem Tucker Carlson. 24:09 Der Punkt ist doch der, dass ich gesagt habe, dass mit der Munition, die Leute, die das die Ansicht bringen, die haben eine Agenda. Und die Leute sind nicht die Linken, sondern die rechten Kritiker des Krieges. 24:18 Nein, es sind beide. Und die, die es wissen, und Donald Trump, der weiss es nicht und er kommt nicht aus dem heraus. Und wir sind jetzt im siebten Monat und es wird noch weitergehen, noch weitergehen. und du hoffst immer noch auf mehr Krieg, und der Krieg kommt nicht, du Kriegsgurgler, du bringst es nicht hin, und du musst dich jetzt einfach sehen, dass die Strategie versagt hat. Wieso verschliesst du die Augen davon, dass die Hutis jetzt sogar noch das Rote Meer kontrolliert, Hutis unterstützt von den Iranern, noch das Rote Meer unterstützt, dass die Weltwirtschaft am Rande ist. 24:51 Wer Krieg führt, macht Fehler. Aber das grosse Ziel, Roger, noch eines ist, wir wollen den Iran weghaben, das ist wichtig. Das ist mittelfristig sehr wichtig und das weisst doch du. Und ich weiss gar nicht, warum du fast immer darauf hoffst, dass der Krieg schittert. 25:06 Das umstehst du mir. Du redest so. 25:09 Du kannst dir klarstellen und sagen, ich will, dass der Iran Krieg gewonnen wird. 25:15 Ich wollte, dass man diese Situation löst. Der Krieg selbst war ein Fehler, wie man ihn angefangen hat. Und am Anfang hast du gesagt, ich müsste jetzt Trump loben, dass er das macht. Und ich habe gesagt, ich werde das erst machen, wenn er diesen Krieg gewonnen hat. Und er hätte ihn nicht gewonnen, er hätte alles viel schlimmer gemacht. Die Weltwirtschaft ist in einer Krise. Diesel, du mit deinen Diesel-Trocklern und so, das ist jetzt immer mehr in Amerika, schon 60 Dollar, absolute Rekordwert etc. Und Donald Trump geht an seine Conventions und sagt, jetzt geht der Preis total runter und ist total unglaubwürdig und niemand, niemand glaubt ihm mehr. 25:51 Der Einzige scheint offenbar der Markus Somsi, der Zwischenturmhafen hat. verkündet sei der schlimmste Präsident von allen Zeiten. 25:57 Er ist der schlechteste Präsident aller Zeiten, wie er jetzt den Iran-Krieg geführt hat. Aber noch einmal, den Iran-Krieg müssen wir gewinnen. Wir müssen ihn gewinnen. Wir müssen ihn auch gewinnen, wenn er noch in zwei Jahren da ist und Trump gar nicht mehr Präsident ist, weil Iran ist ein so gefährliches Regime, dass es ja gerade der Angriff von Houthi zeigte, dass es gerade nochmal ein ist. Die Iraner sind unglaublich, unglaublich gefährlich für die ganze Region. Sie sind im Angriff jetzt? Nein, sie sind nicht im Angriff, sie sind in der Verteidigung und sie sind kurz vor dem Abgrund und wenn Trump durchhalten würde und wenn er weiterhin sein Militär voll einsetzen, könnte man das Problem auch lösen. 26:31 Also, das ist alles eine Fantasie von Marco Zomda, die wirklich nicht die Realität anschauen und irgendwelche Unterstellungen macht mir gegenüber, dass ich hoffe, dass der Iran den Krieg hat. Das ist völlig unsinnig. Aber dann sagst du doch einfach, du hoffest, dass er dich gewonnen wird. 26:46 Das bringst du dir nicht übers Herz. Du sagst immer, es war ein Fehler, der Krieg. Okay, kann sein. Aber jetzt sind wir doch in einer Situation, wo es klar ist, was wir hoffen müssen. 26:55 Wir müssen hoffen, dass das zu eng geht, dass wir es Ende finden von dem Ganzen. Und dass das nicht immer weitergeht, wie du offenbar sagst, weil das hat wirklich die Welt an Abgrund gebracht und wird weiter an Abgrund bringen. Man muss ein Ende für den Frieden. 27:07 Eben, du wärst auch für einen faulen Frieden, oder? Du findest das besser als ein Sieg. Und ich bin einfach überzeugt, das wäre nicht gut. Das wäre genau das Gleiche bei der Ukraine und Russland, wo wir ja gleich am Meinung sind. Einen faulen Frieden zwischen der Ukraine und Russland wollen wir nicht. Das ist nicht gut. 27:24 Also, ich bin für die bestmögliche Lösung. Wenn es ein Sieg wäre, wäre das grossartig. Es sieht überhaupt nicht nah aus, sondern man muss schauen, dass man das Bestmögliche rausholt. Und Leute wie du, die irgendwie da noch in einer Fantasiewelt leben, haben immer noch das Gefühl, das klappt jetzt zusammen, übermorgen, morgen. Gehören wir, dass das iranische Regime zusammengeklappt ist, wegen der wirtschaftlichen Schwierigkeiten. Wird leider, leider, leider, leider nicht passieren. Okay, müssen wir mal einen Punkt machen. Nächste Sendung am nächsten Montag. Einen schönen Abend und viel Vergnügen im Programm von Radio 1.