Langt fra løgnen

00:01 Hvis du vil forstå verden, så start med magten. 00:04 At det kan være farligt at lægge sig ud med den russiske præsident. 00:07 I Magtfuld på Radio 4 fortæller vi historierne om dem, der bestemmer. Elon er helt til rutter. Fra vilde teknikant til skrupelløse statsledere, enerodige prinser og til ekstreme influens. Lyt til Magtfuld i Radio 4's app. Magt, som du aldrig har hørt før. 00:30 Du lytter til Radio 4, som du aldrig har hørt før. Velkommen til Langt fra Løgnen. 00:45 Yes! Det er sommer, håber jeg. Jeg håber, at det også afspejler sig i vejret. Men det afspejler sig i hvert fald i det faktum, at vi er på sommerferie. Vi sender fra fortiden. Vi sender fra fortiden. Det her, det er langt fra løgnen, sommer special. Ja. Jeg ved ikke, hvor specielt det er, men det er specielt at få lov at holde ferie i hvert fald her på radioen. 01:09 Det er ikke så nemt endda. Nej. Så vi har optaget nogle dejlige programmer, nogle dejlige emner. Lige nu sidder vi et sted. 01:18 Vores ferie. Jeg ved ikke, hvor I andre holder ferie, men jeg skal sidde i en form for gryde i et kannibalsamfund et sted. 01:24 Du bliver i næste sted. 01:25 Ja, lige præcis. Og vi er Michael MC Christiansen, Morten Wigman, Martin Nørgaard. Jeg hedder Sebastian Kanani. Producer, Anton, han er her stadigvæk, ikke? Nej, han gik på ferie før ferien. Det er fucked up. Jeg kan fortælle, at... Men hvem er der et sted for ham? Jamen, det skal jeg fortælle mig. produceren, han laver, mens vi sidder i fortiden og optager det her program. Han er med Knud Romer på besøg hos en urmager. 01:54 Ja. Okay. Det var faktisk meget fedt. 01:56 Okay. Og det var det, der var for vigtigt til, at han kunne hjælpe os med at få sommerferie. Men en, der til gengæld har hjulpet os og hjælpet os med at kunne komme på sommerferie, det er Radio 4's egen Claudia Carlsen, der producerer og trykker på knapper og har udformet de her programmer for os, mens vi andre har lavet de almindelige langt forløgne programmer i løbet af foråret. Og hun har også købt snacks til os, vindroer for eksempel. Ja. 02:22 Noget som Anton jo aldrig har gjort. Og hvis Nørgaard's jokes er bedre, end de plejer at være, så er det jo Claudia, der har skrevet dem. 02:27 Det er Claudia, der skriver. Hun skriver jo altid mine jokes. Ja. Ja. 02:40 i den her uges sommerspecial kigger vi nærmere på landbruget. Det danske landbrug. Og også på grisene. Vi tager et blik på grisene. Grisene i landbruget. Det hænger jo løsligt sammen. Det må man sige. 02:59 Valgkampen. Ja. Efter valgkampen har det fyldt umænskeligt meget. Landbrug, landbrug, landbrug. Og måske er det fordi, at den nye regering med Mette Frederiksen i spidsen, og I ved SF og Moderaterne og Radikale Venstre, det kan jeg huske, vi fik en ny regering. Ja, det husker jeg. De nedlagde Ministeriet for Fødevare, Landbrug og Fiskeri. 03:21 Ja. Ja. Ja, men det var jo også, altså det var ligesom landbruget, her mener jeg partiet Venstre, valgte jo, at de ikke skulle være med i regeringen igen. Det er jo modigt, fordi, ja det kan jo være, at det kommer til at være et tema i det her program, men altså landbrug forsvinder jo i løbet af de næste fire år. 03:36 Det tror du? Ja. Det er jo ikke for, at man skal tage hul på alt det, men det virker også bare som om, at de vinde har blæst lidt i den retning i mange år, har det ikke det? 03:44 Ja, fordi Sebastian siger jo, at det har fyldt meget før og efter valget, men det er jo også fordi, at landbruget generelt fylder meget. Jorden er jo dækket af 70 procent vand, og resten er jo så folk, der er ved at ydelægge vandet. Ja, og så traktorer ud på vejen, man ligger efter. 03:58 Men som emne har det jo også bare fyldt meget. Altså i al den tid, vi har beskæftiget os med en form for nyhedsformidling, der synes jeg da, at det har været en af de fire-fem store emner, man vidste, kom igen og igen og igen år efter år. Men nu forsvinder Landborg, jo. Ja. 04:13 Nej, vi tager hul på det her for tidligt. 04:15 Vi tager hul på det for tidligt. Vi skal til fakta om svin. Okay. Okay. Og der mener jeg... MC er jo født. Okay. 04:23 Okay. Okay. 04:27 Stop det, Manus. Nu kører vi bare. 04:30 Det handler selvfølgelig om de små lyserøde... Ja, MC'erne! 04:34 Jeg er lige så god anden gang. 04:39 Danmark er blandt verdens største eksporterer af svinekød. Ja. Kigger vi på grise i forhold til befolkningstal, der er vi nummer et. Yes! Nummer et! Hvor mange svin har vi hver, hvis man gør det op? 04:54 Det kommer lidt an på, hvor man bor, men det skal nok komme til. Okay. Det vil være, det kommer vi til i Manus, Vigman. Nej, undskyld. Ja, det er jo bare, at Vigman har jo ikke set Manus. Så det kan jo være, at han nogle gange siger nogle lidt odd ting. 05:08 Du prøver det bare frem. Men det, der fedt er ved nummer et, det er jo ligesom at være håndbold, en sport, vi selv har opfundet. 05:14 Jeg kan jo fortælle jer, at hvert år, og det lyder jo mærkeligt, når man siger det sådan, der produceres der 30 millioner grise i Danmark. Ja. Som svarer til, hvis man laver noget hovedregning, det har Claudia gjort, 5,5 grise per indbygger. 05:29 Så du har 5,5 grise, Morten Wigman? 05:31 Ja. Okay. Ja. Det er jo sådan rimelig godt, men der er steder, hvor der virkelig bliver produceret igennem på Svinefronten. Og det er for eksempel Lemvi Kommune, hvor der er hele 48 grise per indbygger. 05:46 Ja, det er jo ikke så imponierende, når alle i Lemvi arbejder på slagteriet, kan man sige. 05:49 Nej, jeg skulle sige, at der er usikkerhed omkring tallene, da det er svært at se forskel, faktisk. Åh, okay. Okay, lægger jeg sig ud med alle. Mest Lemvi. Ja, ja. Det er så langt væk, det tør jeg godt. Det tager jo 6 timer at komme over og dolke mig. 06:04 Kommer til at stå 48 græsende grise ude foran din dør. Sagde du vel lige en Henning? 06:10 Men det her bliver du både kopieret og kastræret, ikke? Ja, ja. 06:12 Det er jo ikke noget, man ikke har prøvet før. 06:14 Der gemmer sig jo en god AI-genereret bog i den her historie om Lemvig og grisene, synes jeg. Ja. Lidenskab i Lemvig. 06:22 Vi har jo tidligere talt om AI. 06:25 Ja, det kan være, det er jo noget for ham, AI-forfatteren der. Det jeg også skal fortælle, det er, at i 2024, der dækkede landbrugsarealet 58 procent af Danmarks samlede areal. 06:38 Det er meget. 06:39 Ja, det er ret meget. 06:40 Og i Sverige, Norge og Finland, der kan jeg jo så også fortælle, at det er under 10 procent. Men de har jo også bjerg og alt muligt. 06:45 Det er jo svært at dyrke græbsmarker på en bjergside, altså. 06:49 Og troldene skal også have plads at løbe på. Man kan jo godt dyrke på et bjergside. 06:54 Altså i Afganistan har de jo meget succes med at dyrke opium for eksempel på bjerg. 06:57 Ja, det er jo ikke noget, vi gør så meget i herhjemme. Men det kan vi jo komme til. 07:02 Ja, jeg vil da hellere have en masse opium, end jeg vil have fem og en halv gris. 07:06 Ja, ja. 07:08 Hvis nu vi skulle kigge på Danmark og sige, hvilket type land er vi, så ved jeg ikke, hvad jeg ville sige, men nogen ville sige, at vi var et landbrugsland. Og de nogen skal vi høre fra nu. 07:19 Danmark er et landbrugsland. Selvfølgelig er vi. 07:24 Det var Mette Frederiksen. Og det er jo ikke forkert, hvad hun siger. 07:29 Men jeg synes jo, at det vi også skal huske, når man siger det, er, at på et tidspunkt var alle lande jo landbrugslande. Det er rigtigt. Det har jo været gjort sig gældende for alle lande overhovedet. Så vi er det eneste land, der ikke har udviklet sig? Det er det, du siger. Jeg siger bare, at man skal jo lige huske, når man siger det, at Det har Holland jo også været for eksempel, og så begyndte de for eksempel at dyrke valmure. 07:50 De har jo tulipaner, møller og kanaler. Du prøver at sige, at man også lidt stedigt kan holde fast i noget, måske, ved at gå ud og sige. Vi er en stolt generation af stenalder mennesker. 08:01 Ja, for eksempel. 08:13 Ud af de 30 millioner svin, vi producerer herhjemme om året, der dør 25.000 af dem om dagen. Før tid. Altså før tid, ikke? Før de skal. De skal jo alle sammen dø en dag. 08:26 De når ikke at blive til lækker bacon. Nej. Og det er jo egentlig det, der er den store tragedie. 08:31 Det er det da. Ja. De dør af sult, af kulde, og ved at blive klemt af solen. 08:39 Eller spilgæld. De er meget øde i noget spilgæld, mange af dem. 08:42 Alton, det er jo altså modergrisen, ikke? Ja, det ved jeg godt. Så er spørgsmålet, hvordan ser det så ud, livet for de griser, der overlever? I TV2-dokumentaren, Hvem passer på grisene, som vi jo også har talt om i vores almindelige program, det er så tilbage i december. så vi nogle af grisene, så havde det meget dårligt. Og det havde de hos nogle af Danmarks top svine landmænd. Og det var det, vi fik syn for sagen af i den her dokumentar. Det var nogle aktivister, der havde brugt ind i de her svinestal og filmet alt muligt. 09:13 Og her på radioen, der har vi jo en live eftermiddagsflade. Den hedder Eftermiddag her på radioen. Meget selvforklaret. Det skal ikke være for svært. Og der havde vi Jeppe Blok Nielsen på besøg. Han er formand for Danske Svineproducenter. Til lige at kommentere på denne dokumentar. 09:33 Vil du så sige, at de beskrivelser er en del af dansk svineproduktion? Er det forventeligt? 09:41 Altså, jeg vil ikke forholde mig til, hvad der er i udsendelsen, og jeg kan se den. 09:44 Nej, men hvis man får ordene krise, der er underernerede og dehydrerede, vil du så sige, at det er noget, som er normalt i en dansk svineproduktion? 09:52 Jeg er ikke i tvivl om, når man laver en propagandaudsendelse, hvor konteksten er bestemt i forvejen, så vælger man nok at have nogle eksperter, der passer ind i den kontekst. 10:00 Jeg er ligesom en formand for Danske Svineproducenter, der nok også har lidt bias. 10:04 Ja, altså, det er jo i hvert fald, propaganda er måske ikke det rigtige ord. Nej, han siger også propaganda. Nå, ja, undskyld. Ja, ja, det er derfor, det ikke er det rigtige ord. Nå, men jeg forstår jo godt, at man kan være sur over, at nogen er brugt ind, men det er jo lidt ærgerligt, for det må vel være der, man får de mest sådan upropaganda-agtige optagelser. Altså, hvis man ikke har meldt sin ankomst, hvis ingen har forberedt noget, hvis man bare har filmet det, der helt faktuelt sker, selvom der ikke burde være kameraer, så er det vel det tætteste, vi kommer på en helt faktuel skildring. Det er jo også derfor, det ikke vil have folk på besøg, jo. 10:35 Der er masser af dokumentarer, hvor der bliver skruet lidt på virkeligheden og dramatisk underlægning, og så spørger man lige en ekspert, som siger det, man gerne vil have, at vedkommende skal sige, og hvis man får fat i den forkerte ekspert, så finder man bare en ny, der siger det rigtige. Men det er jo meget svært at hævde, at der er tale om propaganda, når man så samtidig også stadig siger, og jeg har jo ikke set den. 10:55 Nej, men jeg er en ekspert for enkelt. 10:58 Men jeg sidder slet ikke og taler for, at man skal bryde ind hos folk, men det er jo også det der med at sige, at det er jo en propagandedokumentar, det her. De kunne jo have meldt deres ankomst, så jeg kunne have forberedt et misvisende glansbillede af, hvad der foregår. Jeg tror, ja, det er sgu mest propagandaordet, jeg hænger mig i, må jeg sige. 11:14 Jeg synes i hvert fald også, at Jeppe Bloks forsøg på at affeje alle spørgsmål ved ikke at have set dokumentaren, det er jo et hedderligt forsøg. Det er ikke kun Jeppe Blok, der kommenterer på den her dokumentar. Der kom også en reaktion fra Jørgen Skov Nielsen, der er sekretariatschef for Landbo- og familiebrugsorganisationerne på Fyn og Midt og Østjylland. 11:35 Dyr bliver nogle gange imellem syge. Det er ligesom, at man ser på et plejehjem. En gang imellem er der nogle af beboerne, der ikke bliver passet 100 procent. Jo, Jørgen. De bliver jo ikke mast af for mange ældre på for lidt plads. 11:50 Selv hvis de gjorde, så er vi vel også ret sure over det. Det er jo ikke sådan, at når der er en dokumentar om ældreplejen, og en gammel dame har ligget 14 dage i sin egen pis, er ældresagen bare gået og siger, at vi vil ikke forholde os til propaganda. Hvad er det for noget fisk, jeg har ikke engang set dokumentaren? 12:04 Ja, 25.000 ældre døde af kulde, men jeg har ikke set den dokumentar. Det er dumt at sammenligne det med noget andet, der er også vildt upopulært. Noget andet, vi er også rigtig utilfredse med. 12:14 Det er ærgerligt, for de plejer jo virkelig at være dygtige i de der lobbyister. Altså, landbruget har jo de bedste lobbyister, men de har sgu ikke sendt deres A-hold lige dengang. Nej, nej, nej. Men altså, de gamle 12:24 Det er noget kedelig mad, kan jeg forstå. 12:29 Dengang den her dokumentar kom, der var der meget palaver. Sidenhen er vi i Danmark blevet introduceret til en form for ungdommens svinebundens talerør. Hun hedder Louise Frederiksen. Jeg tror, at hun er 21 år i talende stund. 12:49 Det er ret ungt. Og så er hun svinebunden. Og i dag, hvor vi optager det her, der har vi i går læst, altså dagen før vi optager det, at Louise Frederiksen er blevet politianmeldt for dyremishandling. Og jeg læste altså Jyllandsposten, vil jeg bare lige sige det. Ja, det skal vi bare lige huske, når vi så hører resten af det her. Fordi vi skal høre et klip af Louise, der er på besøg hos Simon Stefanski i podcasten, som de laver over på den anden kanal, der ikke er os. 13:16 Der hedder Genstart. Jeg elsker, at du altid taler om Genstart, som om det er sådan en lille podcast, ingen kender. 13:21 Ikke Danmarks største podcast. 13:23 Kunne de her billeder være optaget i dine stalle? 13:26 Nej, størst til den kunne ikke. Men det er sagt, vi mennesker, vi laver alle sammen fejl. Vi kan alle sammen have en dårlig dag. Vi kan alle sammen have haft en dårlig medarbejder inden. 13:35 Ja, en dårlig dag på kontoret, det kender man jo godt, jo. 13:37 Nå, men mig, man kender da godt det der med at have en dårlig medarbejder inden. Altså, han sidder jo derovre og... Det er dig, jeg peger på MC. Ja, ja. Jamen, det er dig, der skal gå ud over i dag. Du skal ikke trække dig nu, Vik, men det er jo dig, der startede det her. Ja. 13:49 Man roterer lige halvvejs i programmet bare, så kør på Sebastian bare som dytter. Ja, ja. 13:53 Okay, fair nok. Apropos dårlige medarbejdere, så var journalisten Clara Trebien Rasmussen undercover som stalmedarbejder på en konventionel svinefarm i fire uger. Det var hun, fordi hun ville skrive en bog, der hedder Flæsk. 14:12 Hvor hun jo på en måde beskrev livet i sådan en svinestal og hvad det er, de render og laver. Og den kom jo ud samtidig med Folketingsvalget i år, så vidt jeg husker. Det er en meget grøn bog med en gris på forsiden, hvis man har bemærket den i boghandlerne. Jeg tror, vores lytter er rigtig meget i boghandlerne, nemlig. Så der har I nok set den bog, den hedder Flæsk. 14:35 Til journalisten, som er vores journalisters fagmedie, der udtalte hun den 6. marti i år om sine opdagelser her i Svinestallene. For eksempel blev handgrisene som hovedregel ikke lokalbedøvet før kastration. Det var normen, at kastration blev foretaget uden lokalbedøvelse, fordi det var for tidskrævende, siger hun. 14:57 Jeg tror også, jeg læste, at hun i stedet fik ondt i skuldrene af at banke så mange griser mod gulvet. Ja, du kender musearmen, men kender du griseskulder? Ja, ja. Og det er jo derfor, det er dårlige medarbejdere, fordi de skal jo lige varme op først. 15:09 Ja, ja. Strekke ud, skifte armen en gang imellem, så du ikke har sådan en mega buff-smadret grisearme, og sådan en helt slap har ikke aflevet nogen grisearme. Ej. 15:19 Nu har Louise Frederiksen jo rettet meget vores blik mod de her dårlige medarbejdere til Sydlandet, og måske skal man også lige se på, hvordan er vilkårene egentlig for de her medarbejdere, fordi den 21. juni skrev DR, at der er fundet brud på løn- og ansættelsesvilkår i 94 ud af 181 kontrollerede kontrolsager med udenlandske landbrugspraktikanter. 15:45 Okay. 15:45 Det vil altså sige, at halvdelen af dem er der fundet sådan et brud her. Og det handler blandt andet om manglende ferie og manglende tillæg ved weekend og overarbejde. Altså, vi får jo heller ikke lov at holde ferie. 15:56 Vi har heller ikke tillæg ved weekend og overarbejde sit bare. Ja. Det ser bare lige ud af et år en talkehøj. 16:00 Men er det jo måske, fordi du har en lidt dårlig arbejdsplads? Altså, der er ikke... af medarbejder, der gider være der, fordi nu har vi simpelthen set nede i en butik, der hedder Lidl. Altså, der kan man godt forstå, hvis der var en sushi-chef, der sagde, at vi har lidt dårlige medarbejdere, at det er også lidt et lortested at være. 16:15 Jeg ved ikke, om det er lidt samme situation. 16:18 Det er det jo nok. 16:19 formanden for 3Fs grønne gruppe, de har en grøn gruppe, han siger til DR... Få lige sige, hvad han hedder, for det synes jeg er fedt, når man er en grøn gruppe. 16:28 Allan Busk. Ja, ja, ja. Sådan. Det er sådan, at jeg fik jobbet. Ja. 16:32 Det er sådan noget, jeg kan lide. Allan. Han har sagt, vores statistikker har førhen sagt, at i 20 procent af tilfældene var der snyd, men 50 procent havde vi godt nok ikke regnet med. Det skriger til himlen, det her. Evo meget, kan man sige. Ja. 16:50 Jeg ved ikke, hvad deres opklaringsprocent er, men hvis den også er her på 50%, så kan jeg måske lure, at den anden halvdel er der også noget at fuske med. 16:57 Ja, ja, men det kan man jo bete på. 17:02 Så er der... Spørgsmål om halekuperingen, altså de her små grises små haler. 95% af danske grise får kuperet halen, selvom det er ulovligt at gøre det rutinemæssigt. Altså, der er det i forvejen. Med den nye regering, vores firkløverregering, der kom der et totalforbud. 17:28 I juni. 17:29 Så nu er det helt vanvittigt ulovligt, det her halekopering. Jamen, så det var ulovligt, og nu er det mere ulovligt. Mere ulovligt, ja. 17:37 Var det ikke det, hvor der skulle være et reelt forbud, hvor de ligesom er, at nu er vi seriøse? 17:41 Jo, men var det, fordi de før i tiden fik, at de sådan undtagelsesvis havde fået lov til? 17:46 Der var nogle tilfælde, hvor man kunne få lov, men man skal også huske, at det er jo også en sektor, hvor man ikke rigtig har lavet noget opsyn overhovedet fra myndighedernes side, åbenbart. Nej, så... 17:54 Det er ligesom om, at et forbud nogle gange i landbrugssektoren betyder noget andet. Ja, okay. Og jeg tænker også, eller jeg ved ikke om I også tænker, det her med halekopering, er det ikke fint nok bare ikke at lade være med det? Det er jo altså en opgave mindre, men sådan er det altså ikke alle landmænd, der ser på det. 18:14 Min produktion, som jeg har her, den kan sådan set stort set lige så godt lukke ned, hvis jeg ikke må halekopere længere. Okay, de maler altså også fanden på væggen, synes jeg. 18:23 så kan jeg ikke bruge de gris til noget. 18:25 Altså, jeg tror, det der vil være forklaringen er, at Hvis ikke man halekuperer, så bider de hinanden i halerne, så går der betændelse i lortet, og så bliver de syge og skal afleve. Det er derfor, man gør det. Og så vil landmænden jo påstå, at grisen ikke kan mærke den del af halen, der bliver kuperet, så det ikke er et overgreb. Og andre vil sige, at det er det. Og jeg ved ikke, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert. Men humlen er vel, at du kan ikke have så mange svin på så lidt plads, hvis ikke du må halekuperet. Det er vel sådan set rigtigt nok. Men så er det jo nok, at løsningen er, at man ikke skal have så mange svin på så lidt plads. Og det er jo den store debat. 18:56 Ja, man kunne starte med at fjerne de 25.000, der bare døde alligevel. 18:59 Ja, det var i hvert fald landmand Thomas Christoffersen, der fortalte det her, om hvad det kunne betyde for ham, hvis ikke han måtte halekopere. Han halekopere hvert år 104.000 små grise. 19:13 Hvor kan du vide fra, at det ikke går ondt på de her små grise? 19:16 Det kan jeg heller ikke vide, for vi kan jo ikke snakke med den. 19:18 Det er jo så, at man prøver, og de hylder jo bare. Det er jo ikke et svar, jo. Så må du sgu da tage noget Duolingo eller et eller andet. Jeg troede, hvis det var så lige, at jeg bare skulle klippe fingrene af folk, så ville jeg også være sådan lidt, ja, jeg kan desværre ikke forstå, at du er forlag mod jo. Han er fra Polen jo, jeg forstår. Han har ikke pengene, det er bare det, jeg prøver at sige. 19:39 Han siger, at han ikke kan tale med grisen, og det er jo sådan set rigtigt. Men i 2024, der kom der jo dokumentaren, hvis grise kunne tale. Kan I huske den? 19:49 Ja. I 2027 kommer efterfølgende, hvis grise kunne flyve, og den glæder jeg mig meget til. Men lad os tage den, du har først. 19:55 Ja, for det var der, hvor forskere på en eller anden måde havde kortlagt en masse griselyd og koblet dem til nogle følelser. Og der var ligesom 19 forskellige griselyd, og det viste sig, at hver fjerde lyd fra grisen, det var jo ofte stresslyd. Ja, men det skulle ligesom kvinder, det var. 20:14 De laver stresswaller. De laver stresswaller. De laver stresswaller. 20:19 Yes! 20:21 Sådan, Claudia. Claudia er den nye, Anton. Hun har siddet med fingeren. Hun har været så fucking klar. Hævet over, at de laver stressroller. 20:28 Hun sidder og står op. Det er sådan en klaviatur med alle ti fingre ud. 20:33 Allerede i 2018, der skrev nu seks forskere i husstyret videnskab. Så mange forskere har vi faktisk i husstyret videnskab. Seks? Ja. Og om lige netop halekuperingen. Altså om hvorvidt. Det er et problem med lej, altså når nu vi ikke kan tale med grisene. Og der skrev de sådan her, Grisen kan mærke, når halen beskader is. Halen er altså ikke følelsesløs som en negl, men er snarere som en finger, og der er naver helt ud i spidsen. Undersøgelser viser, at grise ændrer adfærd i mindst fem timer efter halekuperering, og at de kuperede haler er mere følsomme end intakte haler, helt indtil grisene når slagte størrelse. 21:13 Så de kan altså snakke med grisen, eller hvad? 21:15 Ja. Nej, de kan bare... De kan se, at der er naver i en gris hale, er vel det, de siger her. Ja, hvad er det for noget hokus pokus? Sådan noget, hvor man kigger og mærker... 21:26 Leger du med din mad, eller hvad? Men er det virkelig den bedste løsning? Altså, kan man ikke bare gaffatape den hale der? Jo. Det vil du gøre. Jeg siger jo ikke, at jeg har løst et stort problem inden for landbrugssektoren. 21:38 Nej, nej, nej. Jeg tror det er rigtigt. Men hvis du har, så er det smart. Man kunne give dem den der... Kan man ikke få sådan et par underbukser med sådan en, man kan putte dilleren ned i? Du kan da smøre god negl på den hæling der. Griseunderbukser? 21:50 Ja, grisebagvinder. Det vil jeg have, bare fordi det lyder adorable. 21:53 Ja. Bare lå mig, Vigman, at hvis vi skaffer dig et par griseunderbukser, så er det noget, du holder for dig selv. Ja, det er jo, som du også forklarede før, Martin, altså halekuperingsdebatten handler jo om, om man skal halekuperer eller vende på, at grisene byder hinanden i halerne og pladsmangel og alt det. Nej, man kan slet ikke forestille sig en virkelighed, hvor grise ikke byder hinanden i halen. 22:19 Hvor stort var tallet ikke? Var det 95%? 22:22 Der blev halekopieret, ja. Så man kan vel forestille dig, så det er 5% af tilfældene. Ja, det er rigtigt. Og det vil du gøre. Det er en eller anden medarbejder, der har været dårligere dogen, og ikke lige har fået klippet de sidste. 22:34 Så det er ikke kun halekopieringen, vi udsætter grisene for. Det er også behandling med antibiotika. Langt de fleste grise. Jeg har ikke et procentuelt fakta her, men også de raske. De bliver behandlet med antibiotika flere gange på deres seks måneders lange levetid. I informationen kunne man læse 16. april i år. Det store antibiotikaforbrug i svinestallene, der bidrager til at sprede antibiotikaresistens, bliver kaldt en af de største sundhedstrusler. 23:10 Ja. Det er jo også en farlig fucking trussel. Forestil jer en eller anden fuldstændig sindssyg pandemi, og så er det bare kun alle veganerne, der overlever. Det er jo dem, der skal bygge vores samfund op igen fra scratch. 23:23 Det er jo faktisk det bedste argument. Det tror jeg, at landmænden kan forstå. Hvis du lige sender det til Landbrug Fødevare. Hvis jeg siger det. Hvis du siger, at jorden kommer til at være befolket af veganere næste gang, vi har en slem influenza-epidemi. 23:34 Så er de sådan, oh my fucking God, jeg skal stoppe med at sprøjte min grise, som var de cykelryttere. Hold da op, du får også lov til at beholde halen, bare fordi jeg er sindssygt humør lige nu. 23:43 Nu får jeg noget at vide, som jeg tror vil komme helt vildt meget bag på jer, men det er faktisk ulovligt at anvende antibiotika rutinemæssigt og forebyggende på de her grise. Okay, men er det blevet ekstra ulovligt endnu? Det melder historien ikke noget om. 23:59 Men har det stadigvæk sådan en ny regering, hader landbrug? Landbruget skulle simpelthen være gået med i regeringen igen. Det skulle de have gjort, hvis de skulle have haft en chance. 24:06 Ja, vi kommer i hvert fald til at se ind i nogle år, hvor de bliver rigtig, rigtig sure over noget, som deres landbrugsparti kunne have været med til at gøre en forskel på. 24:20 Det er ikke kun dyrene, det går ud over. 24:25 Nu kommer vi til at lyde meget som nogle landbrugshaters lige nu. 24:28 Jeg vil faktisk godt indske, at jeg er ikke en landbrugshater. Jeg har vokset op på landet, jeg elsker landbrug, jeg elsker landmænd, jeg elsker det hele. Men vi er jo også nødt til at forholde os til en form for fakta. Fordi jeg kan jo også godt lide fakta jo. 24:41 Så er det forbehold ligesom med. Fordi det er ikke kun dyrene, der går ud over det. Der er også miljøet. 24:49 Og den 5. maj i år kunne man læse denne rubrik hos mediet Ingeniøren, dem der ikke er os. Ja. Kæmpe landbrug blæser på loven, begik herværk for at lede gylde ud i Limfjorden. 25:04 Ja, okay. Det må der jo ikke. Der skal jo ikke ligge gylde. Nej, der skal jo ligge lin i Limfjorden. Altså, hvad er det, I ikke forstår? 25:11 Jeg læser lige op fra artiklen her, og det handler jo om, hvad landmanden helt præcis gjorde med det her gylde her. Der står, for at få gylden væk, havde landmanden grædet en meget lang og flere meter bred rande ned til et drænrør, som han havde slået hul på, så al gylden forsvandt i situationstegn ud i Tilstedbæk og videre ud i Limfjorden, hvor iltsvind i forvejen haver. 25:36 Ja, men har vi ikke alle sammen gjort det? Altså... 25:38 De er jo meget entreprenente, nogle af de der landmænd. Hvorfor kan man ikke få tanke til sådan noget gylde? 25:44 Det må du vide. Det kan man jo. Der er jo regulært noget, der hedder gylde tanke. Men jeg synes også, det er modigt at gøre i en tid, hvor der er så meget fokus på vandmiljøet og argumentet fra deres side lidt, er, at det ikke er deres skyld. Ja. Det er alle mulige andres skyld. Og det, jeg er med på, kan være en sparet debat med alle mulige nuancer, men når man direkte smadrer et drænrør for at lede sin affald direkte ud i fjorden, så har man jo nok et eller andet med det at gøre. Det er vel også en forbrydelse, der er meget nemmere at opklare. 26:14 Der skal ikke være et tydeligt spor tilbage til gerningsmanden. Skægværs eller komps. Nej. For at dukke op det og sige elementært, kære Watson. Følg bremsesporet. Ja. Følg den flod af lort. Ja. 26:27 Man tænker ved sig selv, hvad er konsekvenserne ved på den måde at fuldstændig åbenlyst overtræde miljøloven. Og det viser sig, at den ikke er til at få øje på for alvor. Det landbrug, vi lige har beskrevet, altså hvor landmanden havde hældt det her gylde ud i Limfjorden, er omvej. Det hedder Vestermark, og det er et af de største landbrug i Thy. Mhm. Her på Vestermark har man overtrådt miljøloven 39 gange. Ja, men på hvor lang tid, Sebastian? 26:58 Altså, er det på 39 år en gang om året? Hallo. Det er et sindssygt godt spørgsmål, Martin, men jeg har ikke svaret på det. Noget jeg til gengæld kan fortælle dig, det er, at det kun er én gang, at landmanden her er blevet politianmeldt. 27:12 Det er jo det, der er den store forskel, synes jeg, på land og by, hvis man lige skal huske det. Fordi hvis jeg parkerer mere end en centimeter ud over en hvid streg, så får jeg mig garanti en bøde, nærmest før jeg når at stå ude i bilen. 27:22 Ja. I 37 ud af de her 39 brud på Miljøloven, der har Tistede Kommune simpelthen bare lavet dem slip med en indskærpelse. 27:33 Ja. Første gang lader vi ham gå, og også de næste 36 ud over det. 27:38 Fuck it! 27:40 Det er jo i hvert fald nok det, man skal huske, når landmænden er sådan lidt uforstående overfor, hvorfor folkestemningen er vendt. Jeg kan jo godt forstå, at man føler sig for fuld som landmænd. Jeg kan godt forstå, at man føler, at alle er sur på en. Men det er jo nok også sådan noget her, der gør, at folk tænker, hvorfor gælder loven for mig, men ikke for alle mulige andre? 27:57 Ja, man kan jo sige, at den løftede pegefinger er stået med at virke for længst. 28:01 Ja. 28:02 Det må man sige. 28:03 Den er blevet kopieret. Heldigvis for os, så har vi handlekraftige politikere. Nu kommer der et klip, vi har spillet før i langt fra løgnens levetid. Det er 16 sekunder langt. Nyd de her 16 sekunder. 28:20 Undskyld! Jeg siger jo undskyld til fiskene, fordi vi har jo svinet så meget, så de har ikke ildt nok. Undskyld! Men i virkeligheden, så handler det jo om at råbe alle os danskere op, så vi holder op med det, så fiskene faktisk har mulighed for at leve. 28:36 Skyld! Hun kan jo tale med fiskene. Det er jo dejligt, at vi lige får det klip, fordi så kommer man i tanke om, at der er... Man har jo ikke lyst til at holde med nogen i den her debat. Jeg gider heller ikke holde med hende, der står og råber undskyld til fisk. 28:48 Nej, men hver fjerde lyd, Pia Olsen Dyr laver, det er jo en stress lyd. Det kan vi jo høre her. 28:54 Jeg vil faktisk sige, at det er 100% af de lyd, hun laver. 28:56 Det er mit ultimativ hadeklip. Det er Pia Olsen Dyr, der råber undskyld af havet, og så bagefter siger, men det handler jo i virkeligheden om at råbe danskerne op. Nej, nej faktisk ikke. Det handler faktisk om, at danskerne skulle råbe dig op. Nu står du og bare sender dem tilbage til os. 29:08 Men hun er jo også en mærkelig type, der råber undskyld til døde fisk. Altså, hun er jo en form for sjaman. 29:14 Men jeg tror også, hvis du vil råbe fisten op, så skal du have munden under vand, tror jeg faktisk. Ja. Altså, hvis lyden skal rejse i det medium, så er du nødt til lige at komme ned. Ja, det er det, der er galt. Ja, det er det, der er galt. 29:24 Men gå da på en blå planet eller et eller andet, hvor der er levende fisk, du kan sige undskyld til. 29:28 De har det jo fint. Det består ikke med problemet. Så kan de jo sige det videre. 29:32 Og ud over vandmiljøet og fiskene og sådan noget, så er der jo også os mennesker, og hvad vi indtager. Og det jeg prøver at lede os hen til, det er drikkevand. Så han jo fyldte meget under folketingsvalget. Og vi skal lige høre Søren Søndergaard, der er formand for Landbrug og Fødevare, forklare drikkevandsmissæren med sine egne ord. 29:57 I den offentlige debat om drikkevand, der bliver der lige nu tegnet et billede af, at danske landmænd står op hver morgen og hælder pesticider og kvælstof direkte ned i grundvandet. Og det er jo et rappelende, skørt synspunkt. 30:10 Rappelende, skørt synspunkt, det er jeg lige selv har digtet. 30:14 Det er ikke helt skørt. Vi slår jo hul i et drænrør og hælder gylde direkte i limfjorden. 30:19 Facts straight. Bare lige for at starte et sted. Vi står tidligere op end tidligere om morgenen. Ja. 30:26 Jeg ved ikke, om I kan huske det, men vi diskuterede jo nitrat i drikkevandet, og det er blandt andet forbundet med en øget risiko for tarmkræften, noget man jo ikke vil have. Det er der 4.500 danskere, der rammes af hvert år, altså tarmkræft, og ud af de her 4.500, der er der nogen, der peger på, at 130 tilfælde, er forbundet med nitrat. Muligvis i drikkevandet, det står der ikke noget om, men i hvert fald nitrat. 30:55 Det er jo, hvor I primært får jeres nitrat henne. Ja. Og man lige får sådan en ekstra shot, når man er i byen. Det kommer jo op for, når det regner, får man det jo lidt i munden. Der tager du forskud på glæderne, MC. 31:06 Nå, jeg er undskyldt. 31:10 Nitraten i drikkevandet, det kommer jo mig bekendt, og også hvis eksperten er bekendt, fra gødning som landmænd. bruger og hælder ud tæt på drikkevandsboringer. 31:21 Det vil nogen påstå. 31:22 Det vil nogen påstå. Bare ikke Venstres Amanda Heidman. Nej. Der er jo påstået, at det kom fra regn. 31:29 Ja. Regnvandet, ikke? Nitraten. Joen er stadig ude på den. Ja. Den er... Er den med? 31:40 Hvem tror du på hende eller videnskab? Ja. 31:44 Jeg tror bare, at Amanda Heidman. Okay. I tager parti, hva'? Danmarksdemokraternes landbrugsordfører, Hans Christian Skiby, han mener faktisk, at nitrat i drikkevand kan have nogle fordele. 31:54 I forhold til sådan en som mig, der har for højt blodtryk, der er det faktisk rigtig godt, at det er lidt netræt også. 32:01 Ja, det er da fuldstændig rigtigt. For sådan en som mig, der går og skrænder, der kan sådan noget kemo jo godt kurere nogle ting. Ja, og for sådan en som mig, der har nogle sulster, så knive i nattelivet, de kan jo lige skære dem ud. 32:15 Ja, det skal gå ud over vores andre strikvand, og ham her, han ikke holder sig sund. 32:19 Men tænker du, at det var den bakke, de alligevel var så stedige omkring at tabe et valg på? 32:24 Ja. 32:25 Altså, det er jo et af de mindste problemer, der er. Jeg synes, det er et problem, vi har nitræt i drikkevandet, men det er jo ikke et kæmpe problem i forhold til, hvad de ellers går og laver. 32:32 Nej. Nej, fordi det blev blæst. Hvis vi nu skal være nygtagninger, det blev jo blæst op. Der var nogle områder, hvor det kunne potentielt blive et problem på sigt. Men resten af landets drikkevand fejler ikke en fucking skid endnu. 32:43 Men problemet med nitrat i drikkevand er jo også, at det hele tiden er mange år forsinket. Så det er hvor meget det sviner nu, at det man kommer til at få tarmkræft af om 10 år. 32:53 Ja, men måske blev det også blæst lidt op, fordi at der er folk, som højt ud af deres mund siger, at nitrat kan også være meget lækkert. 33:02 Så kan man jo også som vælger tænke, hold da op, det må være et stort problem, siden folk er blevet så bims. Ja, men jeg prøver også bare at hjælpe dig med at sige, at de kunne jo have hjulpet sig selv, ved ikke bare at gå fuld retard med det samme. 33:13 Jeg synes, der er en fin bakke, de er valgt at dø på. Man kan sige, at hvis de lyttede til ekspertene, så behøvede de ikke at dø på den, i hvert fald ikke i Hans Kassen Skiby. Vi har en ekspert i drikkevand og forurening herhjemme, og han hedder det meget mundrette navn Jørg Schillender. 33:30 Ja, okay. 33:32 Han siger til DR, at nitrat... Altså, der er ikke et eneste studie, der viser, at nitrat har en positiv sundhedseffekt. Ej, men har du prøvet at snifte, Jørg? 33:42 Men selv hvis det havde, så tænker jeg, at det meste medicin, det er sådan noget, du får i en vis dosis. Ikke bare tilfældige mængder ned i dit vand. 33:50 Jeg vil også sige, at hvis der var en eller anden positiv effekt ved det, uanset hvad det var, så tror jeg også, at landbrug og fødevare havde skamreddet den kampanje. 33:57 Ja, det bliver jo bedre til at danse disco. 34:01 Kan I huske hadesminister? Ja, ja, ja. Han vil faktisk for mig for evigt være hadesminister lige meget, hvad han render. Han kunne tale med fiskene rigtigt, ikke? 34:08 Han var sådan en rigtig akvoman. 34:10 Han er jo gælder jo. 34:11 Han kunne sige undskyld, og de ville svare, jamen bevares. 34:14 Det var fiskene, der sagde undskyld til ham, jo. 34:20 Hvis man ikke er med på det, så er det jo Magnus Heunicke, og han foreslog i marts, altså før han skiftede ministerium, at sende regningen for at rense drikkevandet, det danske drikkevand, videre til landbruget. Og vi skal lige høre landmand Torbjørn Thomsens reaktion på det forslag i vores live formiddagsprogram her på radioen, som hedder Formiddag. 34:43 Jamen, jeg var godt nok ved at kvæle mine rundstykker dengang, fordi jeg læste det der på Facebook her i morgen. Det må jeg godt nok sige. Nu synes jeg godt nok, at de strammer skolen, det må jeg sige. Det kan ikke passe, at det er landbruget, der skal betale for alle oprydning her i landet. 34:55 Men hvis det her gødning kommer fra jer i landbruget, er det så ikke rimeligt nok, at det også er jer, der skal løbe fra regningen? 35:00 Det kan ikke være rimeligt, fordi vi skal tage, at vi kan noget og spise alle sammen. Hvad skal fødevaren komme fra? 35:06 Jamen altså, det er jo ikke dit rundstykke, du er ved at kvæle det i, det synes jeg. Er det pludselig landbruget, der skal betale for alt oprydning? 35:13 Det har bare ikke kørt. Nej, han lever på en lidt anden planet, hvor landbruget betaler for ting, og det ikke er os, der med vores skatte- og EU-kroner sørger for, at den dunderende underskudsforretning kører rundt. Du skal altså læse en anden avis end berlinske, tror jeg. 35:27 Jeg har ikke sikker på det sådan længere sammen. Jeg tror heller ikke, det der, det står i Berlingske. Ej, det er Jonas Possen. Du skal ud og finde en form for vimmegris, før der står det der jo. Men han læste det også på Facebook, var det ikke det, han sagde, faktisk? 35:38 Jo. 35:39 Så han får det inden for sådan noget hardcore landbrugnews. Ja, hold da op. Alt jeg styrer for avlere. 35:46 Ja. Det er jo, hvor du har sat sådan et par bål op på din altan, som bare peger direkte ind i røven på en ko. 35:54 Pegger direkte ind i Inger Støjbergs ansigt. 35:58 Vi bliver ved vandet, men bevæger os væk eller ud på det dybe hav. Kan I huske, da Magnus Højneged sidste år tog til naturmødet i Hirtshals og sagde, at vores rigtig gode venner i fiskeriet har i årtier ødelagt det danske hav med bundtravl? Det står printet ind i min ukommelse. 36:18 Det er jo så underligt, at bare være sådan, at vores rigtig gode venner har jo smadret vores hav. Der er aldrig nogen konsekvenser. Åh, min bedste ven. Den må du dolger mig på, din søde gut. 36:33 En af konsekvenserne med bundtrovlen, det var, at vi fik det her klip. En af konsekvenserne med bundtrovlen, det var, at vi fik det her klip. 36:40 En af konsekvenserne med bundtrovlen, det var, at vi fik det her klip. En af konsekvenserne med bundtrovlen, det var, at vi fik det her klip. 36:54 Okay. 37:04 Han har en fucking god råbestemme. Det bliver jeg bare nødt til at sige. 37:06 Det er jo flådesminister. Det er jo flådesminister. Ja, ja. Men du skal jo ændre meget lidt i klippet. Du skal bare fjerne første troll, han råber, og så råber de fri troll, fri troll. Hahaha. 37:17 Ja, det er lidt ærgerligt. 37:18 Det er ærgerligt. Bundtroll er, hvis ikke man ved det, sådan noget, man kalder bundslæbende fiskeri. Det hedder det på dansk, tror jeg, på formfulden dansk. Det er jo den, hvor MC går i byen på. 37:28 Vi er tilbage nu, okay, mærkeligt. 37:32 Det er noget med, at man slæber fra sin båd et net hen over havbunden for at fange fisk, men så ødelægger man samtidig havbunden. 37:40 Og fanger alt muligt fiske, man sig ikke vil have, og bunddyr og alt muligt. Ja. 37:45 Det er noget værd råd. Bunddyr. Borgmester i Morsø Kommune, Hans Ejner Bertelsen fra Venstre, reagerede på den her rap på Facebook ved at skrive, Jeg er rystet og lamslået over Miljøministerens helt utilstedelige opførsel på naturmødet i Hirtals. Det er vi andre også på en måde. Et erhverv og en industri står til at miste hele deres livsgrund af, hvis en ny bekendtgørelse om blandt andet muslingefiskeri bliver gennemført. Og det finder ministeren det passende at joke med. 38:16 Vi kan også godt forstå, at han lige står og kalder dem deres bedste venner. Det må da også være virkelig mærkeligt, at hans bedste ven bare står og laver sådan en fræk rat. 38:23 Men det siger meget om, hvor meget magt de havde før. 38:26 Når man kan stå og kritisere, at ministeren laver en joke med det, så er man altså vant til, at man bestemmer nogle ting. 38:32 Hvis du er rigtig sur, så må du rappe tilbage. 38:39 Når jeg siger fri, så siger I troll. 38:49 Spørgsmålet er, finder vi nogensinde ud af det? Og når jeg siger vi, så mener jeg landmændene og regeringen. 38:55 Og når du siger det, så mener du hvad? 38:57 Spørgsmålet om dansk landbrug og sådan noget der. Hvor det skal ende henne, ikke? 39:03 Det gør vi jo forbi. Det er jo nekrologer, hvor dansk landbrug vi laver. Det er jo beklageligt, men det er jo væk nu. 39:09 I 130 år har vi haft et landbrugsministerium. Ja. Det har vi ikke længere. 39:15 Der er jo ret mange interesseorganisationer, der beskæftiger sig med landbruget, og som har en særlig forbindelse til magten inde på Christiansborg. En af de mest kendte organisationer er jo dem, der hedder Landbrug og Fødevare. De holder til inde ved Akselborg. Kan det ikke godt passe? Det er jo lige her rundt om hjørnet næsten. For eksempel har Søren Gade været direktør i Landbrug Fødevare. Han var jo i sidste folketingsperiode folketingets formand. 39:49 Næster i Venstre. Karen Hækkerup, hun forlod dansk politik for at blive direktør i Landbrug Fødevare. 39:55 Ja. 39:56 Og så er der kristendemokraternes formand, tidligere formand, som jeg ved ikke, om I kan huske hende fra et par folketingsvalg siden, der var vikar for formand, og så pludselig blev hun en helt vildt populær. Hun hed Isabella Arndt. 40:12 Hun blev også rådgiver i Landbrug Fødevare efter sin tid i dansk politik. 40:15 Det var også derfor, at hun forlod politik og ikke noget med alt muligt med stemmer. 40:18 Nej. 40:20 Tidligere fødevareminister Jakob Jensen voksede op på en gård og foreslog i 2025 at kompensere svineproducenterne for ikke at hale kopier. Altså han foreslog en form for ordning, hvor man betalte landmænd for at overholde loven. 40:39 Åh ja, han var sådan lige grebet den der store minkerstatnings-hype, der var på et tidspunkt. 40:44 Ja, at den er måske lidt svær at sælge til almindelige mennesker. 40:48 Det er i hvert fald sådan lidt mafia-metode, at du som landmænd kan komme ud og sige, at fed hale, det ville være en skam, hvis der skulle ske noget med din hale. 40:56 Nå, men jeg vil da give point for forsøget, fordi det er en meget fed model, hvis den kan danne præsident, som vi alle sammen skal kommenteres for at overholde loven. Sådan kunne det da have fjertet pussesvind for længe siden. Ja, men om man kunne da have fundet nogle 100 kroner på MobileP, hver gang man kørte hjem uden at køre for stærkt, det ville være meget fedt. 41:13 Ja, det er bare ikke sådan, det er for os andre almindelige mennesker. 41:17 Jeg kører sgu ikke fuldt hjem fra byen. Nej, det betyder jeg lige en anmodning. 41:22 Heldigvis, eller jeg ved ikke, om det er heldigvis, men det, jeg i hvert fald kan fortælle, det er, at vi fik jo en ny regering. her tidligere i år, og den regering havde altså lidt andet syn på landbruget end tidligere regeringer nærmest nogensinde har haft. Venstre er jo ikke med i den her regering, og det vi jo så kan se, det er, at landbruget skal omlægges, står det til regeringen. Der skal skues op for dyrevelfærd og miljøbeskyttelse, og Ministeriet for Fødevare, Landbrug og Fiskeri blev jo som sagt nedlagt, og kompetenceområder, eller man skal kalde det... 41:58 Ja. 42:17 Tidligere præsident for Danmarks Naturfredningsforening, der jo måske sig så være en form for forening, der står i kontrast til landbrugsorganisationer. Deres tidligere præsident hedder Maria Røgmødt-Gjerding, og hun er vores nuværende miljøminister. I hvert fald mens vi optager det her program. Shots fired. 42:41 Direktør Jørgen Evald Jensen hos organisationen Bæredygtigt Landbrug, der er jo også en af landbrugets organisationer, kaldte indsættelsen af Maria Rømme Gerning for decideret vanvid og voldsom provokation. Og direktør i Landbrug Fødevare Søren Søndergaard sagde til P1 morgen 4. juni et indslag, der forresten hedder Landbruget giver Miljøminister varm velkomst sådan her. 43:08 Jeg tror, hvis jeg skal være ærlig, så tror jeg, at der er rigtig mange af mine medlemmer i går, som måske fik... Fik formiddagskaffen lidt galt i halsen, da de så det navn. 43:18 De får generelt tit noget galt i halsen, når de spiser morgenmad. Når de sidder inde på Facebook og læser nyheder. 43:22 De skal stoppe med at læse nyheder, når I spiser morgenmad. Og det kan være en voldsom provokation. Det er altså, udskyld mig, det er jo ikke Netanyahu. 43:29 Nå, men det er vel deres, det er. Hvis de er palæstiner, så er det vel deres Netanyahu. 43:33 Ja, ja. Det må man sige. Men det er jo også, de har jo heller ikke forstået i landbruget, at lige nu er I så upopulære, der stemmer I og provokerer jer. Nej, det er jo som, du ved, det har været med indvandrere i mange år, at der er rigtig mange stemmer i, og så være hårde mod jer. Og du ved, man kan jo også på et tidspunkt begynde at kigge indad og spørge, hvorfor har vi så mange haters, at man kan høste stemmer På bare at snakke lort om os. 44:01 Det er jo nok det, der er problemet med at have haft sit eget ministerium og sine egne aviser i så mange år, at man ligesom er kommet til at tro, at man kendte den rigtige folkestemning, når man lige glemte at beskæftige sig med... Ja, men du skal en gang imellem spørge nogen uden for traktorkabinen. 44:14 Hvad går I at synes? 44:15 Det bliver man nok nødt til i hvert fald. I hvert fald her de næste fire år, hvor man lige bliver afviklet. Så kan det være, at man lige skal snakke med nogle af de andre år om, hvad de vil gøre fremadrettet. 44:24 Tidligere i det her program, der spillede vi et klip med Louise Frederiksen, den her unge svineproducent, og hun havde faktisk også en mening om nedlæggelsen af ministeriet her, og det var også i genstart, hun fortalte det. 44:39 Er det ikke fint, at landbruget bliver ligestillet med alle mulige andre brancher? 44:45 Det synes jeg faktisk ikke. Vi fylder jo rigtig, rigtig meget af Danmarks arealer. Vi er jo nogle af dem, der udleder allermest CO2. Altså det er hver, der udleder allermest CO2. Og jo også en kæmpe del af vores løsninger i forhold til klima. Så derfor synes jeg faktisk, det er vigtigt, at vi havde en landbrugsminister. 45:07 Altså en landbrugsminister eller sådan en lobbylandbrugsminister. 45:09 Det er jo det, du lige skal vælge imellem. Men hun udstiller jo meget godt, at vi lever i to forskellige virkeligheder. Det er jo også det, vi altid har haft problemer med, når vi skulle skrive bidder om landbruget. Der er jo to set fakta. Det er jo som om, man kommer ud fra den ene virkelighed til den anden virkelighed. Hun siger jo alt det her i et tonfald som om, at vi ved det jo godt. Og det er jo det, folk gerne vil ændre nu, at I fylder det hele, og at dem, der sviner... Altså, det er så mærkeligt, at man kan tale om det samme problem, men fra to fuldstændig forskellige planeter. 45:41 Men det er jo virkelig underligt, det hun siger. Altså, det er jo ligesom dig, der siger, jamen, jeg er jo en voldspsykopat her i Næstved. Hvorfor er der ikke en politimand, der tager sig af det? Altså, det er sådan... Ja, ja. 45:51 Jamen, det er jo fordi, man er vant til, at du ved, en landbrugsminister, det er lidt sådan en minister for at se den anden vej, mens vi klipper folk i halen, ikke? Ja. Altså... 45:58 Ja, hun bliver også spurgt i genstart afsnittet her, om ikke man kunne bruge noget af det danske landbrugsareal til at skabe fri natur eller gøre plads til mennesker. Og der siger hun, og jeg læser lige op her, altså hvad skal vi bruge resten af pladsen til? Altså hvad er det, de ønsker? Skal Danmark bare være ren skov eller hvad? 46:26 Ej, der skal også være stiger til mountainbikes. Det er bare fedt at fylde over halvdelen og være sådan, hvad vil I andre bruge pladsen til? Noget federe end en rapspark, eller hvad? Det kan jeg ikke forestille mig. Hvad kunne være mere dope end en flod af lort, der løber ned til jeres vandløb? I tror, I kan bruge pladsen bedre simpelthen, eller hvad? 46:49 Shit, mand! Skal det bare være en stor skov, eller hvad? Det kunne være skov, det kunne være studieboliger, det kunne være nærmest alt, hvad jeg kan finde på, er federe end det, vi har nu. 46:59 Ja, med rent asfaltering og sådan nogle skateboardramper. 47:02 Ja, du ved, flere trampolinpakker, altså sådan, det kan være alt. Fantasien sætter grænser. Ja. Ikke også? Den 17. juni var der et krise-krisemøde. 47:17 Et krise-krise-krise-møde? 47:18 Et krise-krise-møde. 47:19 Ja. Altså et krise-møde om grise, ikke? 47:21 Og det er ikke alle grisen, der mødes, antaget. Nej, nej. 47:25 Eller... Er det? Nej, hvad hedder det? Det kom på bagkant af regeringsnedlægning af det her ministerium, og det blev Jeppe Blok Nielsen, formand for Danske Svineproducenter, der indkaldte til det her krise-krise-møde. Og forud for mødet, der udtalte han til Altinget sådan her... Vi mødes for at veje stemningen, og måske bliver vi bare enige om, at de er nogle forbandede spasserøve i København. Ja, det er jo der, hvor alle ministerne på nær en af dem bor. 47:54 Ja, nu bliver du så ramt af en helt anden form for shitstorm, som du heller ikke har forberedt dig på, fordi du ikke har fuldt med. Ja, han er ikke mere på det der vogue-node, vel? Nej, det lyder ikke helt sådan. Nogle forbandede spasserøve. Altså, man må give ham, det har svung, og jeg savner dengang, hvor man kunne sige de ting, for det er et godt skilsår, men det må man ikke mere. 48:13 Ej, men det er jo måske heller ikke sådan, at du lige smører politikerne, ikke? Altså sådan, det der, det er jo bare at eskalere konflikten. Ja, ja. Nu bliver det endnu nemmere at smadre jeres erhverv. 48:25 Men det er jo det, der er problemet, det er, at de lever stadig i den her verden, hvor nogen har deres ryg. De helt store drenge har deres ryg, og de er der bare ikke mere. Nej. Og I kommer ingen vej med det der. Og alle jer snakker om, så kan vi også køre traktor ind til København. Det er fint. Så tror jeg, at politiet kommer og giver den samme behandling som klimademonstranterne. For der er ingen, der kan lide jer tilsyneladende. Og det er ikke engang mig, der siger det. Det kan jeg bare se med mine øjne. 48:46 Altså, hvis jeg skal stå og kalde folk spasserøvebyen, så skal jeg også være sikker på, at minimum MC bag ved mig, der står med to knive. Og MC er gået hjem. 48:54 MC er der ikke mere. Jeg synes da godt, at der måtte være fødevareproduktion i landet. Jeg synes også bare gerne, at jeg vil drikke vand og have fisk nede i vandet. 49:00 Men det er jo også... Der er jo ikke nogen, der snakker om, at der ikke skal være fødevareproduktion i landet. Der er jo ikke nogen, der snakker om, at vi ikke skal have landbrug. De kørte jo også selv op til noget, det ikke er. Der er ikke nogen, der vil lukke hele dansk landbrug. Der skal stadig være landbrug. 49:10 Og ved du hvad... Hvis du gerne vil bare gøre en minimal indsats for ikke at lyde som verdens største bunderøv, så lad være med at gøre det til et problem, at ministerne bor i København. De bor der, hvor de arbejder. Det er meget normalt. Vi har en hovedstad. Det er København, fordi det er den klart største by. Du må lære at leve med det, ikke ribelængere. Fordi det vil være fucking underligt. 49:33 Plus at toplandmanden kunne jo have valgt at gå i regering. Det er rigtigt. Og jeg ved godt, jeg har sagt det før i det her program, men det kunne han jo have valgt. 49:40 Du får lov til at sige det tre gange mere. Fordi det er stadig en god point. 49:43 Det er faktisk den bedste pointe. Noget, som jeg føler mig... Jeg synes, vi er ret heldige her, og det er, fordi vi har et lille klip af stemningen til det her grisekrisemøde. Og det er landbrugspodcasten. Den findes. Der fangede Jeppe Blok Nielsen til en kommentar. 50:02 I bliver tit fremstillet som sure gamle mænd. Kan du sige tre søde ting til statsministeren? 50:08 Der fangte du mig på en dårlig dag. Hvad skal vi sige? 50:12 Fed frisyrer. Ja, ja. Man kunne da sige mange ting. Hvis man var en ikke forkælet person i Dansk Landbrug, så kunne man sige mange søde ting om Mette Frederiksen. Man kunne sige, ej, hvor er det sødt, at vi bare fik den grønne træpart, som er sådan en form for forhalingsproces, hvor vi skal omstille os rent klimamæssigt meget langsommere end alle andre industrier. Det ville være et godt bud, for eksempel. For eksempel. 50:35 Der mødte flere end 700 svinebøn op til det her grisekrisemøde. Og vi skal lige høre et klip med en af dem. Han hedder Thomas Jensen, og det var hos P1-orientering, de fangede ham. 50:47 Vi er frustreret, vi er kede af det, vi er bange, og vi troede, vi ville boe i demokrati. 50:57 Og så finder vi ud af det, det gør vi ikke. 51:09 og I opfører jer stadigvæk, som om det er 1950, og 7,5 millioner mennesker er landmænd, og I har en minister, og I har ingen kort på hånden, og det har I ikke haft i 15 år, og I har opført jer, som om I havde, og alleren hver fucking idiot kunne se det her komme. Alle kunne se det komme. Man kunne se det komme i 15 år, og nu er jeres mareretsregering der, fordi demokratiet har valgt det, og det bliver I nødt til at deal med, for der kommer ikke nogen at redde jer. Altså, det kommer som en boldpistol midt i morgenkaffen, det her. Det er s' egen skyld. 51:40 Det er s' egen skyld. Jeg tror, at de fleste danskere vil stadigvæk gerne fedevarigproduktion, og vi kan egentlig godt lide landbrug. Vi kan bare ikke lide det der mærkelige, barnlige forkælsestrip, I har kastet ud i. Men han er så tæt på at lave stedende med det stjal valget. 51:52 Ja. 51:53 Hvad er det overhovedet? Hvordan bor vi ikke i et demokrati? Hvad er det, der er udemokratisk? Det er jo, at flertallet har fået lov at bestemt, at en meget lille gruppe mennesker ikke skal have den absurde magt, de har haft indtil nu. Det føles meget demokratisk, faktisk. 52:07 Det er jo måske en definition af demokrati. 52:11 Noget, jeg synes er smukt ved vores møde med Thomas Jensen, det er, at man også lærer, at vi har os københavnere meget tilfælles mellem anden, nemlig vores bekymring for vores boligsituation. 52:24 Jeg bor jo der, hvor jeg bor, fordi jeg har der arbejde. 52:27 Og den dag, jeg ikke har der arbejde, så flytter jeg. Men et hus koster jo meget mere i København, det har jeg ikke råd til. Pludselig kan jeg ikke sælge mit hus, jeg bor i. Fordi hvem skal købe det, hvis jeg ikke har en arbejdsplads? Men du kan også bo andre steder end København. Altså, det er jo også dig selv, der har skabt en virkelighed, hvor alt, der ikke er hjemme på din gård, er København. 52:45 Det er jo selvfølgelig, at der er huse i København. Der er jo mange mellemstop. Der er jo alle mulige halvstore provinsbyer, eller halvsmå måske. Er du klar over, at 24. land koster inden midt i København? Men du skal jo også forestille dig en verden, hvor du så har en gård, der ligger ikke ved siden af en mark, men du har en bolig, der ligger ud til det, der så kommer til at være i stedet for. 53:09 Ja. 53:10 Jeg kan godt forstå, hvis man ser frem til sådan, at så ligger der bare et landbrug, der ikke er der. Og nu siger jeg noget helt sindssygt. Men der findes jo også andre typer landbrug end konventionel svinproduktion. Der er jo ikke nogen, der siger, at du ikke må blive ved med at være landmand. Der er nok bare nogen, der kommer til at sige, at vi ikke skal producere 30 millioner slagtesvin i verdens mindste land. Og det kan jo lyde sindssygt, men for de fleste mennesker er det nok meget rimeligt. Men der er ikke nogen, der har sagt, at du ikke må blive ved med at have svin. Det kan være, at det bare skal foregå økologisk. Og så må vi jo finde en model for, hvordan det kan lade sig gøre økonomisk også. 53:39 Men der er også pointen i det der med, at vi skal have produktion i Danmark, hvor man siger, at det er alligevel bare udlandske arbejdere, der kommer op, og så bliver de kørt ud af landet på et tidspunkt. Det er jo helt ligegyldigt. 53:50 Vi er meget for hippede på svin, i hvert fald i Danmark. På et tidspunkt, så er der måske en landmænd, der skal se på at bryde sin kontrakt med geninøde. Og se, om det måske er, du ved, kan man lave en ny aftale med dem simpelthen. 54:05 Ja, men kaninerne har jo været nogle hårde forhandlere gennem tiden. Det har de. Det ved man. Vi kan lige her afslutningsvis næsten tage den her rubrik, som Claudia læste på DR den 19. juni, hvor der står, landmænd får med ny model 1,2 milliarder kroner i kompensation. Og hvad handler det om, spørger jeg nok? Det handler om, at... Ministeriet for Natur og Dyrevelfærd den 19. juni fik indgået en aftale om, at landmænd, der pålægges nye krav om at reducere deres kvælstofsudledning, selvfølgelig skal kompenseres for det. 54:41 Det er en vild verden, de lever i. Ja, ja. I alle andre henseender, der skal du betale for at forurene. Landmænd har altid haft en sweet deal, hvor vi skal have penge for eller hver. 54:52 Men jeg vil godt rigtig min olivengren at sige, at det er jo rigtigt, at det tager så lang tid før det siger ned igennem grundvandet. At dem, der er landmænd nu, ender med at skal betale for noget, der er blevet sprøjtet ud i 80'erne og 90'erne. Og dengang havde man nogle andre regler, og Roundup var lovligt og alt det der. Så det er jo også nogle mennesker, der prøver at drive virksomhed efter, hvad reglerne er. Med det lille arbejde, at de jo også altid har haft en lobbyorganisation, der påvirkede, hvad reglerne er. Det er jo super mærkeligt. Jeg kan godt forstå, at man ikke gider betale for det, men... Noget andet, vi også tit glemmer, jeg ved ikke, om vi glemmer det, men jeg kan godt lide også lige at række landmænd en olivengren, fordi de bliver så fucking sure, når de bliver kritiseret. 55:29 Så man skal også nogle gange lige massere dem lidt, og lige sådan lige... Altså, vi forbrugere skal jo også bare vende os til, at mad skal koste penge. Det er jo også et problem. Det er rigtigt. Mad koster ikke penge. Jeg skal ikke kunne sige det her med 100% sandsynlighed, men der er meget, der tyder på, at prisen per kilo slagtesvin ikke er steget, hvis du omregner i forhold til inflation siden 1950'erne. Den er måske endda faldet, det vil sige... Det er jo også umuligt at drive et fucking landbrug og tjene penge på det. Og hvis du ikke gider betale penge for den flæskesteg, du køber nede i Netto, så kommer den heller ikke fra et svin, der har haft det godt. 56:02 Og det kommer jo heller ikke til at ske, før vi stopper med at have sådan nogle populistiske politikere, som Morten Messersmith for eksempel, der ikke vil... 56:08 gamle skal have gratis flæsk nærmest. Og det kommer jo ikke til at ske. Vi kan ikke få begge dele. Så hvis vi vil have ordentligt dyrevelfærd og ordentlig mad, så skal vi også give betalt for det. Og i gamle dage, der gik en langt større del af din der husholdningsbudget, altså til fødevare, end det gør i dag. Det er også et faktum, som jeg synes, landmændene skulle slå lidt mere på. 56:24 Godt. Det var alt for landbrug i den her omgang. 56:28 Radio 4, som du aldrig har hørt før.